- Сообщений: 2146
1 февраля 2022 года скончался Дмитрий Александрович Никитин, тихвинский "дед Митяй", основная движущая сила и Модератор большинства Тем на этом Форуме: читайте "
Ушел наш дед Митяй
"
Наиболее эффективный способ поиска на нашем Форуме информации о судьбе интересующего Вас воина: читайте тему " Как искать информацию о воевавших? "
Наиболее эффективный способ поиска на нашем Форуме информации о судьбе интересующего Вас воина: читайте тему " Как искать информацию о воевавших? "
Базаев Василий Кузьмич
- toromalina
-
Less
Больше
13 окт 2020 11:53 - 13 окт 2020 11:54 #8
Автор toromalina
toromalina ответил(-а) в теме Базаев Василий Кузьмич
Сегодня утром получил личное сообщение от родственников (внучки Светланы) воина Базаева Василия Кузьмича, 1910 года рождения:
«В силу обстоятельств, только вчера зашла на Форум. Ознакомилась со всеми сообщениями. Очень благодарна за помощь… …хотела добавить на страничку деда фото…
… Про варежки спросила. Мама подтвердила, что просьба (в последнем полученном от воина письме, которое в семье не сохранилось) была прислать варежки и тёплые носки.»
Полученную из семьи новую информацию (про варежки и теплые носки) собираюсь проанализировать в дальнейших публикациях, а сейчас просто публикую по просьбе родственников довоенное фото Базаева Василия Кузьмича, 1910 года рождения, и скан хранящегося в семье официального документа из РВК:
«В силу обстоятельств, только вчера зашла на Форум. Ознакомилась со всеми сообщениями. Очень благодарна за помощь… …хотела добавить на страничку деда фото…
… Про варежки спросила. Мама подтвердила, что просьба (в последнем полученном от воина письме, которое в семье не сохранилось) была прислать варежки и тёплые носки.»
Полученную из семьи новую информацию (про варежки и теплые носки) собираюсь проанализировать в дальнейших публикациях, а сейчас просто публикую по просьбе родственников довоенное фото Базаева Василия Кузьмича, 1910 года рождения, и скан хранящегося в семье официального документа из РВК:
Базаев Василий Кузьмич. Довоенное фото
Справка Шемышейского РВК Пензенской области от 12 февраля 2004 года (если правильно прочитаны эти цифры со скана) о воинской судьбе Базаева Василия Кузьмича, 1910 года рождения
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- toromalina
-
Less
Больше
- Сообщений: 2146
13 окт 2020 12:01 #9
Автор toromalina
toromalina ответил(-а) в теме Базаев Василий Кузьмич
Теперь продолжу публикации о первых результатах попытки поиска каких-либо официальных документов относительно возможной воинской судьбы Базаева Василия Кузьмича 1910 года рождения.
Сразу скажу, что попытка поиска новых документов была связана с другой известной (и достоверной, судя по всему) сейчас датой - 18 июля 1941 года, когда Базаев Василий Кузьмич 1910 года рождения был призван в Красную Армию Шемышейским РВК Пензенской области.
А идея и техника нового поиска состояла в следующем. Раз пока не известны никакие документы конкретно по Базаеву Василию Кузьмичу, то возможно найдутся конкретные документы по другим воинам, призванным в этот же день (или в этот период) тем же РВК? Куда они были направлены, где служили, как сложилась их воинская судьба, какие данные из этих их судеб мог бы разделить с ними сам Базаев В. К.?
Ведь не секрет, что после самого дня призыва в армию воинов тогда (да и сейчас) как-то группировали и часто не сразу в тот же день, а по мере формирования конкретной команды, создававшейся по конкретной разнарядке сверху, уже отправляли в составе какой-то команды или в составе маршевой роты в пункт назначения.
Этим пунктом назначения мог быть какой-то учебный центр, какая-то новая ещё только формировавшаяся воинская часть или в годы войны какая-то часть (или воинское соединение), участвовавшее уже в боях на передовой. Какая новая информация на сей счёт может быть найдена по воинам, призванным 18 июля 1941 года или около этой даты Шемышейским РВК Пензенской области? Попробуем разобраться…
Сделанный в базе данных ОБД Мемориал (https://obd-memorial.ru/html/advanced-search.htm) запрос на поиск информации с выделением всех полей по запросу и с внесением в графу «Дата и место призыва» данных «16.07.1941 шемыш*» дал как результат выборку из 11 документов по 11 разным воинам.
К сожалению, 10 из этих документов соответствуют уже известным и перечисленным в предыдущей публикации разным донесениям Шемышейского РВК Пензенской области 1946 года по пропавшим без вести воинам. Сами эти документы не несут никакой информации относительно воинских частей, в которых служили эти воины, и мало пригодны для дальнейших поисков по интересующему нас вопросу. А поиски как в ОБД Мемориал, так и в базе данных «Подвиг народа» (по известным уже награждениям) уже поименно (с внесением ФИО каждого из воинов из списка) никакой полезной информации не дали.
А имеющаяся информация из этого списка по 11 воину (Кестанов Михаил Семенович, 1910 года рождения, данные с ВПП https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84984622) относятся, к сожалению, уже к февралю 1943 года и мало проясняют воинский путь этого воина в 1941 году, который нас сейчас и интересует.
Результаты аналогичного запроса с вводом данных для поиска в базе ОБД Мемориал «17.07.1941 шемыш*» дали гораздо более интересные результаты (список из 6 фамилий, из которых 3 водят в упоминаемые ранее донесения РВК о пропавших без вести), но предпочитаю поговорить об этом подробнее всё же позднее.
А вот ввод в форму запроса в базе данных ОБД Мемориал «18.07.1941 шемыш*» (а именно в этот день и был призван Базаев В. К.) дал гораздо меньшую по списку выборку результатов (5 воинов, один из которых сам Базаев В.К.), но гораздо больше полезной информации, полученной при последующем дополнительном анализе.
Итак перечислю пока здесь для ясности этот список из выборки и полученные ссылки на документы:
- Базаев Василий Кузьмич, 1910 года рождения (дополнительную информацию по судьбе которого и ищем) - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57244052
- Спасов Илья Николаевич, 1905 года рождения, призванный в Красную Армию 18.07.1941 Шемышейским РВК Пензенской области и тоже пропавший без вести в декабре 1941 года согласно послевоенному донесению 1946 года всё того же Шемышейского РВК - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57840029
- Антонов Михаил Васильевич, 1906 года рождения, призванный в Красную Армию 18.07.1941 Шемышейским РВК Пензенской области и тоже пропавший без вести в декабре 1941 года согласно послевоенному донесению 1946 года всё того же Шемышейского РВК - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59766103
- Пронкин Трофим Егорович, 1906 года рождения, призванный в Красную Армию 18.07.1941 Шемышейским РВК Пензенской области и тоже пропавший без вести в январе 1942 года согласно послевоенному донесению 1946 года всё того же Шемышейского РВК - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59766125
- Шишков Василий Антипович, 1905 года рождения, призванный в Красную Армию 18.07.1941 Шемышейским РВК Пензенской области, информация о котором появляется впервые в данных ВПП (военно-пересыльный пункт) за август 1942 года - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81531028
А теперь попытаемся поискать новую информацию уже по перечисленным в списке выше воинам поимённо.
Но об этом уже в других публикациях…
Сразу скажу, что попытка поиска новых документов была связана с другой известной (и достоверной, судя по всему) сейчас датой - 18 июля 1941 года, когда Базаев Василий Кузьмич 1910 года рождения был призван в Красную Армию Шемышейским РВК Пензенской области.
А идея и техника нового поиска состояла в следующем. Раз пока не известны никакие документы конкретно по Базаеву Василию Кузьмичу, то возможно найдутся конкретные документы по другим воинам, призванным в этот же день (или в этот период) тем же РВК? Куда они были направлены, где служили, как сложилась их воинская судьба, какие данные из этих их судеб мог бы разделить с ними сам Базаев В. К.?
Ведь не секрет, что после самого дня призыва в армию воинов тогда (да и сейчас) как-то группировали и часто не сразу в тот же день, а по мере формирования конкретной команды, создававшейся по конкретной разнарядке сверху, уже отправляли в составе какой-то команды или в составе маршевой роты в пункт назначения.
Этим пунктом назначения мог быть какой-то учебный центр, какая-то новая ещё только формировавшаяся воинская часть или в годы войны какая-то часть (или воинское соединение), участвовавшее уже в боях на передовой. Какая новая информация на сей счёт может быть найдена по воинам, призванным 18 июля 1941 года или около этой даты Шемышейским РВК Пензенской области? Попробуем разобраться…
Сделанный в базе данных ОБД Мемориал (https://obd-memorial.ru/html/advanced-search.htm) запрос на поиск информации с выделением всех полей по запросу и с внесением в графу «Дата и место призыва» данных «16.07.1941 шемыш*» дал как результат выборку из 11 документов по 11 разным воинам.
К сожалению, 10 из этих документов соответствуют уже известным и перечисленным в предыдущей публикации разным донесениям Шемышейского РВК Пензенской области 1946 года по пропавшим без вести воинам. Сами эти документы не несут никакой информации относительно воинских частей, в которых служили эти воины, и мало пригодны для дальнейших поисков по интересующему нас вопросу. А поиски как в ОБД Мемориал, так и в базе данных «Подвиг народа» (по известным уже награждениям) уже поименно (с внесением ФИО каждого из воинов из списка) никакой полезной информации не дали.
А имеющаяся информация из этого списка по 11 воину (Кестанов Михаил Семенович, 1910 года рождения, данные с ВПП https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84984622) относятся, к сожалению, уже к февралю 1943 года и мало проясняют воинский путь этого воина в 1941 году, который нас сейчас и интересует.
Результаты аналогичного запроса с вводом данных для поиска в базе ОБД Мемориал «17.07.1941 шемыш*» дали гораздо более интересные результаты (список из 6 фамилий, из которых 3 водят в упоминаемые ранее донесения РВК о пропавших без вести), но предпочитаю поговорить об этом подробнее всё же позднее.
А вот ввод в форму запроса в базе данных ОБД Мемориал «18.07.1941 шемыш*» (а именно в этот день и был призван Базаев В. К.) дал гораздо меньшую по списку выборку результатов (5 воинов, один из которых сам Базаев В.К.), но гораздо больше полезной информации, полученной при последующем дополнительном анализе.
Итак перечислю пока здесь для ясности этот список из выборки и полученные ссылки на документы:
- Базаев Василий Кузьмич, 1910 года рождения (дополнительную информацию по судьбе которого и ищем) - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57244052
- Спасов Илья Николаевич, 1905 года рождения, призванный в Красную Армию 18.07.1941 Шемышейским РВК Пензенской области и тоже пропавший без вести в декабре 1941 года согласно послевоенному донесению 1946 года всё того же Шемышейского РВК - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57840029
- Антонов Михаил Васильевич, 1906 года рождения, призванный в Красную Армию 18.07.1941 Шемышейским РВК Пензенской области и тоже пропавший без вести в декабре 1941 года согласно послевоенному донесению 1946 года всё того же Шемышейского РВК - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59766103
- Пронкин Трофим Егорович, 1906 года рождения, призванный в Красную Армию 18.07.1941 Шемышейским РВК Пензенской области и тоже пропавший без вести в январе 1942 года согласно послевоенному донесению 1946 года всё того же Шемышейского РВК - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59766125
- Шишков Василий Антипович, 1905 года рождения, призванный в Красную Армию 18.07.1941 Шемышейским РВК Пензенской области, информация о котором появляется впервые в данных ВПП (военно-пересыльный пункт) за август 1942 года - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81531028
А теперь попытаемся поискать новую информацию уже по перечисленным в списке выше воинам поимённо.
Но об этом уже в других публикациях…
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- toromalina
-
Less
Больше
- Сообщений: 2146
14 окт 2020 12:23 #10
Автор toromalina
toromalina ответил(-а) в теме Базаев Василий Кузьмич
Первый же запрос на поиск в ОБД Мемориал по воину «Спасов Илья Николаевич, 1905 года рождения» (https://perexilandia.net/forum/tikhvin-voiny/6219-spasov-iljhya-nikolaevich) сразу же выдаёт целый ряд ценных результатов:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80001411992
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80001658536
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1145941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56744088
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62864075
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81516129
И сразу же, согласно указанным выше ссылкам, выясняется, что воин «Спасов Илья Николаевич, 1905 года рождения» совсем даже не пропал без вести в декабре 1941 года, как об этом извещал Министерство в Москве Шемышейский РВК, а погиб в бою, согласно нескольким донесениям воинской части (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1145792&p=18), где он воевал в составе Ленинградского фронта, 11 ноября 1941 года! И даже место его первичного захоронения в донесении воинской части (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1145941) было указано!
И совсем другое дело, что название военкомата призыва этого воина было указано в донесении воинской части неправильно (Чиминский РВК Пензенской области вместо Шемышейского РВК Пензенской области), что и не позволяет сейчас найти этот документ по нормальному запросу в ОБД Мемориал. Но ясно, что речь во всех документах идёт об одном и том же воине…
А, помимо информации из документов воинской части о гибели воина, особую ценность для наших поисков может иметь документ, указанный в списке последним (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81516129) и относящийся к информации с ВПП о перемещениях этого воина (Спасов Илья Николаевич) с указанием воинских частей, где он служил и куда направлялся с ВПП.
На основании найденных документов попробую сейчас восстановить в каком-то общем виде военную судьбу именно Спасова Ильи Николаевича для того, чтобы провести некоторую возможную корреляцию с судьбой интересующего нас Базаева Василия Кузьмича.
Согласно данным Ленинградского ВПП (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81516129) Спасов Илья Николаевич прибыл на ВПП 29.10.1941 из госпиталя (ЭГ 923, располагался в 1941 году в городе Ленинград), где проходил лечение после ранения, полученного 07.10.1941 в боях у Сапёрное (если я правильно смог прочитать это название). При этом воинская часть, где служил этот воин ранее (очевидно, до ранения), была указана как 942 стрелковый полк 268 стрелковой дивизии. Отметим для себя пока просто этот полк и эту дивизию…
Этот воин убыл с Ленинградского ВПП уже на следующий день - 30.10.1941 – и был отправлен в распоряжение штаба 55 Армии. Ну, а дальше известно, что ещё через 12 суток (11.11.1941) это воин погиб в боях уже в составе 466 (657 - по некоторым другим документам) стрелкового полка 125 стрелковой дивизии. Отмечу сразу, что 125 сд Ленинградского фронта входила в то время в состав именно 55 Армии и вела в эти дни бои за Колпино, где и указан изначально захороненным Спасов И. Н.
Первый вывод для последующего анализа возможной воинской судьбы Базаева В. К.: «родной» (по началу участия в боевых действиях на фронте) для его земляка Спасова И. Н. была, всё же, 268 сд Ленинградского фронта (её 942 сп), откуда он выбыл в начале октября по ранению и попал потом в 125 сд, где и погиб.
Данными о ранениях самого Базаева В. К. мы же пока не располагаем, так что менять воинскую часть, в которой он, возможно, служил, нет пока никаких оснований…
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80001411992
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80001658536
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1145941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56744088
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62864075
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81516129
И сразу же, согласно указанным выше ссылкам, выясняется, что воин «Спасов Илья Николаевич, 1905 года рождения» совсем даже не пропал без вести в декабре 1941 года, как об этом извещал Министерство в Москве Шемышейский РВК, а погиб в бою, согласно нескольким донесениям воинской части (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1145792&p=18), где он воевал в составе Ленинградского фронта, 11 ноября 1941 года! И даже место его первичного захоронения в донесении воинской части (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1145941) было указано!
И совсем другое дело, что название военкомата призыва этого воина было указано в донесении воинской части неправильно (Чиминский РВК Пензенской области вместо Шемышейского РВК Пензенской области), что и не позволяет сейчас найти этот документ по нормальному запросу в ОБД Мемориал. Но ясно, что речь во всех документах идёт об одном и том же воине…
А, помимо информации из документов воинской части о гибели воина, особую ценность для наших поисков может иметь документ, указанный в списке последним (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81516129) и относящийся к информации с ВПП о перемещениях этого воина (Спасов Илья Николаевич) с указанием воинских частей, где он служил и куда направлялся с ВПП.
На основании найденных документов попробую сейчас восстановить в каком-то общем виде военную судьбу именно Спасова Ильи Николаевича для того, чтобы провести некоторую возможную корреляцию с судьбой интересующего нас Базаева Василия Кузьмича.
Согласно данным Ленинградского ВПП (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81516129) Спасов Илья Николаевич прибыл на ВПП 29.10.1941 из госпиталя (ЭГ 923, располагался в 1941 году в городе Ленинград), где проходил лечение после ранения, полученного 07.10.1941 в боях у Сапёрное (если я правильно смог прочитать это название). При этом воинская часть, где служил этот воин ранее (очевидно, до ранения), была указана как 942 стрелковый полк 268 стрелковой дивизии. Отметим для себя пока просто этот полк и эту дивизию…
Этот воин убыл с Ленинградского ВПП уже на следующий день - 30.10.1941 – и был отправлен в распоряжение штаба 55 Армии. Ну, а дальше известно, что ещё через 12 суток (11.11.1941) это воин погиб в боях уже в составе 466 (657 - по некоторым другим документам) стрелкового полка 125 стрелковой дивизии. Отмечу сразу, что 125 сд Ленинградского фронта входила в то время в состав именно 55 Армии и вела в эти дни бои за Колпино, где и указан изначально захороненным Спасов И. Н.
Первый вывод для последующего анализа возможной воинской судьбы Базаева В. К.: «родной» (по началу участия в боевых действиях на фронте) для его земляка Спасова И. Н. была, всё же, 268 сд Ленинградского фронта (её 942 сп), откуда он выбыл в начале октября по ранению и попал потом в 125 сд, где и погиб.
Данными о ранениях самого Базаева В. К. мы же пока не располагаем, так что менять воинскую часть, в которой он, возможно, служил, нет пока никаких оснований…
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- toromalina
-
Less
Больше
- Сообщений: 2146
15 окт 2020 19:14 #11
Автор toromalina
toromalina ответил(-а) в теме Базаев Василий Кузьмич
Теперь об анализе результатов запроса по второму воину из приведенного ранее списка – по «Антонову Михаилу Васильевичу, 1906 года рождения» (https://perexilandia.net/forum/tikhvin-voiny/6283-antonov-mikhail-vasiljhevich). Здесь результаты поисков оказались не менее интересными…
Сначала список ссылок на новые найденные документы:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80001074456
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=14147070
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=14147072
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=100025103
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=100025105
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1993384222
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1995734973
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1995734999
Подробно об анализе этих документов уже написано в Именной Теме на нашей Форуме по воину «Антонов Михаил Васильевич» (https://perexilandia.net/forum/tikhvin-voiny/6283-antonov-mikhail-vasiljhevich), поэтому сейчас ниже скажу только о самых главных выводах, связанных с возможной воинской судьбой уже Базаева Василия Кузьмича.
Из анализа документов стало ясно, что воин Антонов Михаил Васильевич проходил службу в составе всё той же 55 Армии Ленинградского фронта, как и упомянутый ранее воин (Спасов Илья Николаевич)! И, не исключено по документам, что в составе всё той же 125 стрелковой дивизии или даже (что пока совсем не исключено!) - в 268 стрелковой дивизии.
Что теперь статистически увеличивает гораздо больше процент вероятности службы самого Базаева Василия Кузьмича осенью и в конце 1941 года именно в составе 55 Армии! Ведь пока после анализа новой архивной информации о двух найденных уже воинах, призванных Шемышейским РВК Пензенской области в один день (18/07/1941) с Базаевым В. К., можно утверждать, что оба они (то есть пока все!) служили именно в 55 Армии Ленинградского фронта!
Сначала список ссылок на новые найденные документы:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80001074456
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=14147070
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=14147072
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=100025103
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=100025105
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1993384222
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1995734973
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1995734999
Подробно об анализе этих документов уже написано в Именной Теме на нашей Форуме по воину «Антонов Михаил Васильевич» (https://perexilandia.net/forum/tikhvin-voiny/6283-antonov-mikhail-vasiljhevich), поэтому сейчас ниже скажу только о самых главных выводах, связанных с возможной воинской судьбой уже Базаева Василия Кузьмича.
Из анализа документов стало ясно, что воин Антонов Михаил Васильевич проходил службу в составе всё той же 55 Армии Ленинградского фронта, как и упомянутый ранее воин (Спасов Илья Николаевич)! И, не исключено по документам, что в составе всё той же 125 стрелковой дивизии или даже (что пока совсем не исключено!) - в 268 стрелковой дивизии.
Что теперь статистически увеличивает гораздо больше процент вероятности службы самого Базаева Василия Кузьмича осенью и в конце 1941 года именно в составе 55 Армии! Ведь пока после анализа новой архивной информации о двух найденных уже воинах, призванных Шемышейским РВК Пензенской области в один день (18/07/1941) с Базаевым В. К., можно утверждать, что оба они (то есть пока все!) служили именно в 55 Армии Ленинградского фронта!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- toromalina
-
Less
Больше
- Сообщений: 2146
16 окт 2020 12:24 #12
Автор toromalina
toromalina ответил(-а) в теме Базаев Василий Кузьмич
Теперь об анализе результатов запроса по третьему воину из приведенного ранее списка – по «Пронькину Трофиму Егоровичу, 1906 года рождения» (https://perexilandia.net/forum/tikhvin-voiny/6284-pronjhkin-trofim-egorovich). Здесь результаты поисков также оказались весьма интересными…
Сначала список ссылок на новые найденные документы:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=12650511
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2000568878
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2000570728
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80002836167
Подробно об анализе этих документов уже написано в Именной Теме на нашей Форуме по воину «Пронькин Трофим Егорович» (https://perexilandia.net/forum/tikhvin-voiny/6284-pronjhkin-trofim-egorovich), поэтому сейчас ниже скажу только о новых самых главных выводах, связанных с возможной воинской судьбой уже самого Базаева Василия Кузьмича.
Из анализа документов стало ясно, что воин Пронькин Трофим Егорович проходил службу в 1941 году в составе всё той же 55 Армии Ленинградского фронта, как и упомянутые в предыдущих публикациях воины (Спасов Илья Николаевич и Антонов Михаил Васильевич)! И, согласно документам ВПП, в составе всё той же 268 стрелковой дивизии - в том же 942 стрелковом полку, что и воин Спасов Илья Николаевич!
Что теперь статистически ещё более существенно увеличивает процент вероятности службы самого Базаева Василия Кузьмича осенью и в конце 1941 года именно в составе 55 Армии и, скорее всего, в 942 стрелковом полку 268 стрелковой дивизии! Ведь пока после анализа новой архивной информации об уже трёх найденных воинах, призванных Шемышейским РВК Пензенской области в один день (18/07/1941) с Базаевым В. К., можно утверждать, что ВСЕ они (то есть пока все трое!) после своего призыва служили именно в 55 Армии Ленинградского фронта!
Но пока будем дальше анализировать новые найденные документы…
Сначала список ссылок на новые найденные документы:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=12650511
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2000568878
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2000570728
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80002836167
Подробно об анализе этих документов уже написано в Именной Теме на нашей Форуме по воину «Пронькин Трофим Егорович» (https://perexilandia.net/forum/tikhvin-voiny/6284-pronjhkin-trofim-egorovich), поэтому сейчас ниже скажу только о новых самых главных выводах, связанных с возможной воинской судьбой уже самого Базаева Василия Кузьмича.
Из анализа документов стало ясно, что воин Пронькин Трофим Егорович проходил службу в 1941 году в составе всё той же 55 Армии Ленинградского фронта, как и упомянутые в предыдущих публикациях воины (Спасов Илья Николаевич и Антонов Михаил Васильевич)! И, согласно документам ВПП, в составе всё той же 268 стрелковой дивизии - в том же 942 стрелковом полку, что и воин Спасов Илья Николаевич!
Что теперь статистически ещё более существенно увеличивает процент вероятности службы самого Базаева Василия Кузьмича осенью и в конце 1941 года именно в составе 55 Армии и, скорее всего, в 942 стрелковом полку 268 стрелковой дивизии! Ведь пока после анализа новой архивной информации об уже трёх найденных воинах, призванных Шемышейским РВК Пензенской области в один день (18/07/1941) с Базаевым В. К., можно утверждать, что ВСЕ они (то есть пока все трое!) после своего призыва служили именно в 55 Армии Ленинградского фронта!
Но пока будем дальше анализировать новые найденные документы…
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- toromalina
-
Less
Больше
- Сообщений: 2146
17 окт 2020 12:15 - 17 окт 2020 21:03 #13
Автор toromalina
toromalina ответил(-а) в теме Базаев Василий Кузьмич
Теперь об анализе результатов запроса по четвертому, последнему воину из приведенного ранее списка – по «Шишкову Василию Антиповичу, 1905 года рождения» (https://perexilandia.net/forum/tikhvin-voiny/6296-shishkov-vasilij-antipovich). Здесь результаты поисков также оказались достаточно интересными…
Сначала список ссылок на новые найденные документы:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81531028
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=14324922
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=100779925
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81531031
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=100780163
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984585072
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=101700173
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1982416691
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2002508082
http://podvignaroda.ru/?#id=29817682&tab=navDetailDocument (награждение Орденом Славы III степени)
http://podvignaroda.ru/?#id=32288462&tab=navDetailManAward (награждение Медалью «За боевые заслуги»)
http://podvignaroda.ru/?#id=150740714&tab=navDetailManAward (награждение Медалью «За отвагу»)
http://podvignaroda.ru/?#id=1530308599&tab=navDetailManAward (награждение Медалью «За оборону Ленинграда»)
http://podvignaroda.ru/?#id=1104340167&tab=navDetailManCard (список награждений воина)
Подробно об анализе этих документов уже написано в Именной Теме на нашей Форуме по воину «Шишков Василий Антипович» (https://perexilandia.net/forum/tikhvin-voiny/6296-shishkov-vasilij-antipovich), поэтому сейчас ниже скажу только о новых самых главных выводах, связанных с возможной воинской судьбой уже самого Базаева Василия Кузьмича.
Из найденных документов по ВПП на Шишкова Василия Антиповича не получается определить воинские части, в которых он служил в течение 1941 года, так как первый найденный документ с ВПП датируется только концом августа – началом сентября 1942 года. И в этих документах нет, естественно, никаких указаний на 1941 год…
А вот в наградных документах на воина Шишкова Василия Антиповича, приведенных выше, ясно указано, во-первых, что в составе Красной Армии он участвовал в боевых действиях, начиная с 25 августа 1941 года. А вскоре этот воин был в первый раз ранен:
«В тяжелых боях на плацдарме - левый берег Невы - под Невской Дубровкой, во время атаки переднего края противника получил легкое пулевое ранение левой ноги 11.09.1941…».
Так дословно звучит запись в представлении на награждение воина Шишкова Василия Антиповича Орденом Славы III степени, составленном 24 мая 1945 года (http://podvignaroda.ru/?#id=29817682&tab=navDetailDocument):
Сначала несколько общих замечаний по приведенному выше тексту представления. Во-первых, в документе мая 1945 года по определению более точной (в случае сомнений) может быть дата полученного ранения (которая была, зафиксирована, вероятно, в личном деле воина), а не обстоятельства и место этого ранения, которые могли быть указаны со слов самого воина.
А это первое замечание делается мною потому, что, во-вторых, указанная дата (11 сентября 1941 года) никак не увязывается с указанными местом и обстоятельствами ранения воина. По одной простой причине – 11 сентября 1941 года не существовало ещё никакого «плацдарма на левом берегу Невы у Невской Дубровки»! Этот плацдарм, по существующим документам, был захвачен 115 стрелковой дивизией и 4-ой бригадой морской пехоты с переправой именно на левый берег Невы только в ночь на 20 сентября 1941 года, то есть почти через 10 суток.
Но указанной в донесении дате ранения воина нет оснований не верить. В этом случае изменится, скорее всего, воинская часть, где он служил и место боёв, где получил своё первое ранение.
А где именно на левом берегу Невы шли бои 11 сентября 1941 года и какая конкретно воинская часть (соединение) их тогда вела? Новый анализ информации показывает, что это вполне могла бы быть 55 Армия и любая входившая тогда в её состав воинская часть.
Разумеется, это только предположение, но и в этом случае пока никак не получается полностью исключить службу в августе-сентябре 1941 года и последнего, четвёртого по счёту воина из приведенного ранее списка призывников Шемышейского РВК в составе именно 55 Армии Ленинградского фронта.
А, как уже было сказано ранее, по всем остальным трём воинам из списка найденная информация прямо указывает на факт их службы в тот период в составе 268 стрелковой дивизии 55 Армии Ленинградского фронта.
Так что «совпадение» это пока если и не стопроцентное, то очень близкое к этой цифре. То есть теперь становится очень даже вероятным факт службы самого Базаева Василия Кузьмича в августе и сентябре 1941 года именно в составе 55 Армии и, скорее всего, в 942 стрелковом полку 268 стрелковой дивизии!
Но пока продолжим поиск новых документов и их анализ…
Сначала список ссылок на новые найденные документы:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81531028
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=14324922
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=100779925
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81531031
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=100780163
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984585072
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=101700173
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1982416691
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2002508082
http://podvignaroda.ru/?#id=29817682&tab=navDetailDocument (награждение Орденом Славы III степени)
http://podvignaroda.ru/?#id=32288462&tab=navDetailManAward (награждение Медалью «За боевые заслуги»)
http://podvignaroda.ru/?#id=150740714&tab=navDetailManAward (награждение Медалью «За отвагу»)
http://podvignaroda.ru/?#id=1530308599&tab=navDetailManAward (награждение Медалью «За оборону Ленинграда»)
http://podvignaroda.ru/?#id=1104340167&tab=navDetailManCard (список награждений воина)
Подробно об анализе этих документов уже написано в Именной Теме на нашей Форуме по воину «Шишков Василий Антипович» (https://perexilandia.net/forum/tikhvin-voiny/6296-shishkov-vasilij-antipovich), поэтому сейчас ниже скажу только о новых самых главных выводах, связанных с возможной воинской судьбой уже самого Базаева Василия Кузьмича.
Из найденных документов по ВПП на Шишкова Василия Антиповича не получается определить воинские части, в которых он служил в течение 1941 года, так как первый найденный документ с ВПП датируется только концом августа – началом сентября 1942 года. И в этих документах нет, естественно, никаких указаний на 1941 год…
А вот в наградных документах на воина Шишкова Василия Антиповича, приведенных выше, ясно указано, во-первых, что в составе Красной Армии он участвовал в боевых действиях, начиная с 25 августа 1941 года. А вскоре этот воин был в первый раз ранен:
«В тяжелых боях на плацдарме - левый берег Невы - под Невской Дубровкой, во время атаки переднего края противника получил легкое пулевое ранение левой ноги 11.09.1941…».
Так дословно звучит запись в представлении на награждение воина Шишкова Василия Антиповича Орденом Славы III степени, составленном 24 мая 1945 года (http://podvignaroda.ru/?#id=29817682&tab=navDetailDocument):
Сначала несколько общих замечаний по приведенному выше тексту представления. Во-первых, в документе мая 1945 года по определению более точной (в случае сомнений) может быть дата полученного ранения (которая была, зафиксирована, вероятно, в личном деле воина), а не обстоятельства и место этого ранения, которые могли быть указаны со слов самого воина.
А это первое замечание делается мною потому, что, во-вторых, указанная дата (11 сентября 1941 года) никак не увязывается с указанными местом и обстоятельствами ранения воина. По одной простой причине – 11 сентября 1941 года не существовало ещё никакого «плацдарма на левом берегу Невы у Невской Дубровки»! Этот плацдарм, по существующим документам, был захвачен 115 стрелковой дивизией и 4-ой бригадой морской пехоты с переправой именно на левый берег Невы только в ночь на 20 сентября 1941 года, то есть почти через 10 суток.
Но указанной в донесении дате ранения воина нет оснований не верить. В этом случае изменится, скорее всего, воинская часть, где он служил и место боёв, где получил своё первое ранение.
А где именно на левом берегу Невы шли бои 11 сентября 1941 года и какая конкретно воинская часть (соединение) их тогда вела? Новый анализ информации показывает, что это вполне могла бы быть 55 Армия и любая входившая тогда в её состав воинская часть.
Разумеется, это только предположение, но и в этом случае пока никак не получается полностью исключить службу в августе-сентябре 1941 года и последнего, четвёртого по счёту воина из приведенного ранее списка призывников Шемышейского РВК в составе именно 55 Армии Ленинградского фронта.
А, как уже было сказано ранее, по всем остальным трём воинам из списка найденная информация прямо указывает на факт их службы в тот период в составе 268 стрелковой дивизии 55 Армии Ленинградского фронта.
Так что «совпадение» это пока если и не стопроцентное, то очень близкое к этой цифре. То есть теперь становится очень даже вероятным факт службы самого Базаева Василия Кузьмича в августе и сентябре 1941 года именно в составе 55 Армии и, скорее всего, в 942 стрелковом полку 268 стрелковой дивизии!
Но пока продолжим поиск новых документов и их анализ…
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- toromalina
-
Less
Больше
- Сообщений: 2146
17 окт 2020 12:48 #14
Автор toromalina
toromalina ответил(-а) в теме Базаев Василий Кузьмич
Продолжу описание результатов поиска по разным иным запросам.
Сделанный в базе данных ОБД Мемориал (https://obd-memorial.ru/html/advanced-search.htm) запрос на поиск информации с выделением всех полей по запросу и с внесением в графу «Дата и место призыва» данных «19.07.1941 шемыш*» (следующий день после даты призыва Базаева В. К.) дал как результат выборку всего из 2 документов по 2 разным воинам.
К сожалению, эти обнаруженные документы не помогли внести никакой ясности относительно возможной воинской судьбы Базаева В. К., но считаю необходимым указать здесь как имена этих 2 воинов, так и ссылки на найденные по ним впоследствии документы:
- Сидаров Сергей Кузьмич, 1905 года рождения
- Кадилькаев Мухомеджан Хусиянович, 1908 года рождения
При последующих, уже именных поисках документов по этим воинам удалось обнаружить следующее:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85137567 (по Сидарову-Сидорову С. К.)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80007728073 (по Сидарову-Сидорову С. К.)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55525182 (по Сидарову-Сидорову С. К.)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63296725 (по Сидарову-Сидорову С. К.)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152861887 (по Сидарову-Сидорову С. К.)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2003361396 (по Сидарову-Сидорову С. К.)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2003797278 (по Сидарову-Сидорову С. К.)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85095108 (по Кадилькаеву-Кадеркаеву М. Х.)
http://podvignaroda.ru/?#id=1522842034&tab=navDetailManUbil (по Кадилькаеву-Кадеркаеву М. Х.)
Все приведенные выше документы относятся к 1943 и 1944 годам и в них не были найдены данные о местах службы этих воинов в 1941 году, что нас и интересовало сейчас, в первую очередь.
Сделанный в базе данных ОБД Мемориал (https://obd-memorial.ru/html/advanced-search.htm) запрос на поиск информации с выделением всех полей по запросу и с внесением в графу «Дата и место призыва» данных «19.07.1941 шемыш*» (следующий день после даты призыва Базаева В. К.) дал как результат выборку всего из 2 документов по 2 разным воинам.
К сожалению, эти обнаруженные документы не помогли внести никакой ясности относительно возможной воинской судьбы Базаева В. К., но считаю необходимым указать здесь как имена этих 2 воинов, так и ссылки на найденные по ним впоследствии документы:
- Сидаров Сергей Кузьмич, 1905 года рождения
- Кадилькаев Мухомеджан Хусиянович, 1908 года рождения
При последующих, уже именных поисках документов по этим воинам удалось обнаружить следующее:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85137567 (по Сидарову-Сидорову С. К.)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80007728073 (по Сидарову-Сидорову С. К.)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55525182 (по Сидарову-Сидорову С. К.)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63296725 (по Сидарову-Сидорову С. К.)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152861887 (по Сидарову-Сидорову С. К.)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2003361396 (по Сидарову-Сидорову С. К.)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2003797278 (по Сидарову-Сидорову С. К.)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85095108 (по Кадилькаеву-Кадеркаеву М. Х.)
http://podvignaroda.ru/?#id=1522842034&tab=navDetailManUbil (по Кадилькаеву-Кадеркаеву М. Х.)
Все приведенные выше документы относятся к 1943 и 1944 годам и в них не были найдены данные о местах службы этих воинов в 1941 году, что нас и интересовало сейчас, в первую очередь.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
